Про Коран. Поверхностно и кратко
May. 24th, 2010 09:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
belo_chkaНедавно мы не сошлись во мнениях с одним человеком по вопросу, есть ли в Коране призывы к убийству "неверных". Я помнила, что есть, но надо было проверить. Вот, наконец-то я взяла Коран.
Раньше я помечала, когда и где я покупала книги, Коран (Уфа. Башкирское книжное издательство. 1991. Перевод И. Ю. Крачковского) я купила в начале сентября 1991 года в тогда ещё Ленинграде, посмотрела сейчас в "Яндексе", решение о переименовании Ленинграда в Санкт-Петербург было принято 12 июня 1991 года, не прошло с тех пор и года.
В давние теперь уже для меня времена я отметила некоторые цитаты, так что я их сразу увидела. Да, есть такие призывы. Ну, вот, например: "А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы" (47:4), сейчас нашла в интернете другой вариант перевода: "Когда встречаетесь с немусульманами, то рубите им голову". Дальше такой текст, цитирую по моей книге: "Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош. Так! А если бы пожелал Аллах, Он помог бы Себе против них, но (это для того), чтобы одних испытать другими. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет с пути их деяний"(47:5).
Если отбросить вариант неправильных переводов, то я вижу три варианта возможных интерпретаций этой цитаты (есть ещё цитаты с похожим смыслом, если захотите, я их в комментах напишу). Дословный: "неверных" таки надо убивать; исторический: так как в тексте есть "...пока война...", призыв касался именно той ситуации; аллегорический: это всё в переносном смысле - про духовный путь человека. Думаю, могут существовать и другие интерпретации.
В общем, мой итог. Дословно - есть, дальше - вопросы интерпретаций, мировоззрения и теорий лидеров.
Раньше я помечала, когда и где я покупала книги, Коран (Уфа. Башкирское книжное издательство. 1991. Перевод И. Ю. Крачковского) я купила в начале сентября 1991 года в тогда ещё Ленинграде, посмотрела сейчас в "Яндексе", решение о переименовании Ленинграда в Санкт-Петербург было принято 12 июня 1991 года, не прошло с тех пор и года.
В давние теперь уже для меня времена я отметила некоторые цитаты, так что я их сразу увидела. Да, есть такие призывы. Ну, вот, например: "А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы" (47:4), сейчас нашла в интернете другой вариант перевода: "Когда встречаетесь с немусульманами, то рубите им голову". Дальше такой текст, цитирую по моей книге: "Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош. Так! А если бы пожелал Аллах, Он помог бы Себе против них, но (это для того), чтобы одних испытать другими. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет с пути их деяний"(47:5).
Если отбросить вариант неправильных переводов, то я вижу три варианта возможных интерпретаций этой цитаты (есть ещё цитаты с похожим смыслом, если захотите, я их в комментах напишу). Дословный: "неверных" таки надо убивать; исторический: так как в тексте есть "...пока война...", призыв касался именно той ситуации; аллегорический: это всё в переносном смысле - про духовный путь человека. Думаю, могут существовать и другие интерпретации.
В общем, мой итог. Дословно - есть, дальше - вопросы интерпретаций, мировоззрения и теорий лидеров.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-05-24 07:24 pm (UTC)Просто трижды пипец.
А вот про убийства, есть у меня такая мысль, что когда Мухамед начал веру свою внедрять, то очень уж много было не готовых, да и опыт мучеников-христиан уже был. Уж лучше самооборона, чем на крестах помирать. Теперь же, в 21 веке, кто как хочет, тот так и интерпретирует, сама понимаешь.
Вот вопрос на засыпку, что у него со свининой не сложилось? Баранина капец какая вонючая, а свинина ничего, нормальная.
В общем, тот каран та еще книга. Можно и спорить, но по нынешниму УК тот пророк бы сидел как рецидивист.
При всем уважении, при всем уважении...
no subject
Date: 2010-05-24 07:42 pm (UTC)Не знаю, как именно со свининой в исламе, возможно они просто унаследовали запрет есть свинину от иудаизма, но, думаю, что не всегда религиозные запреты имеют под собой рациональную основу. А баранину я ела, мне понравилось, возможно, если не старая и не козёл, то и не вонючая?..
"... в 21 веке, кто как хочет, тот так и интерпретирует..." Ну да, я и имела в виду, что при желании можно интерпретировать как угодно. :)
no subject
Date: 2010-05-31 04:36 pm (UTC)Вы к чему в том споре пришли? Или "финита ля комедия"?
no subject
Date: 2010-05-31 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-31 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-24 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-31 04:37 pm (UTC)Все едино спасибо!
no subject
Date: 2010-06-01 09:27 pm (UTC)У нас в Белоруссии баранина не очень распространена, а вот в Крыму в отпуске мы жили в палатке и бабушка-татарка каждое утро приносила нам свежеиспеченные всевозможные изделия из теста с начинками, в том числе и с бараниной. И тесто, и начинка были очень хороши. А однажды купили парную баранью ногу и, замаринавав ее в кислом молоке, зажарили на костре, было очень вкусно.
Я знаю, что продуктам из сои придают вкус других продуктов и создается иллюзия мяса, сливок и т.д. Но мы стараемся сою не употреблять, так как в ней много женских гормонов, а мужчинам она вообще противопоказана по этой причине. :-)
no subject
Date: 2010-06-02 12:50 am (UTC)http://yandex.by/yandsearch?text=%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D1%83%D1%85%D0%BD%D1%8F&lr=157
Например,
http://www.ppi.by/restorator/143.html
А вот, например, у нас:
http://www.interfax.by/article/26214
http://afisha.360.by/show.jsp?id=17544
no subject
Date: 2010-06-02 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-02 12:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-24 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-31 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-31 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-24 07:32 pm (UTC)Надеюсь, придет время гуманных решений, и на первом месте будет история, культура и, действительно, духовное развитие.
no subject
Date: 2010-05-24 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-31 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-31 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-18 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-24 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-24 09:52 pm (UTC)А потом, кто его знает, какие могут произойти события, повлияющие на общую ситуацию...
Многое современники не надеялись увидеть так скоро, как это произошло, вот, например, создание Израиля как государства или гибель коммунистической империи... "Суха теория..."
no subject
Date: 2010-05-25 04:55 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 09:55 pm (UTC)(А вот Гитлеру, например, и религиозные священные книги не понадобились, сгодилась и свеженаписанная...)
После той цитаты из поста говорилось, что "... пока война..."; непосредственно перед другой: "И убивайте их, где встретите..."(2:191) говорится: "И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте, - поистине, Аллах не любит преступающих" (2:190), а сразу после неё: "... и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас..." (2:191). Если формально-дословно, это должен быть только ответ на нападение, так что - как (на)учат понимать...
no subject
Date: 2010-05-26 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-31 07:04 pm (UTC)http://svetiksolnishko.livejournal.com/1350.html?thread=11846#t11846
Я, когда писала, думала про весь мир, в плане мусульманского завоевания, священной войны за истинную веру - что в Коране нет однозначного руководства к такому действию. Но для желания завоевать мир ведь это и не обязательное условие.
no subject
Date: 2010-05-31 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-31 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-31 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-31 06:46 pm (UTC)Но я и без материальных тогда благ была счастлива, что социализм закончился, я тогда как раз заканчивала школу, а потом была студенткой; самый ужас был во время путча: а вдруг всё вернётся. При этом для моей семьи с материальной т.зр. стало намного хуже в эту "эпоху перемен".
В детстве я была уверена, что никогда не побываю в других странах, а так хотелось. Книги, опять-таки, часть - в дефиците, часть - вообще здесь не было возможности читать. Ну и т.д. в плане свободы.
"... с учетом инета и самолета..."
И еще мобильные телефоны и прочие радости прогресса. :))
no subject
Date: 2010-06-01 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-01 07:16 pm (UTC):))))
no subject
Date: 2010-06-02 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-25 09:27 am (UTC)