Про свастику в качестве юзерпика
Mar. 19th, 2011 07:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
belo_chka"Если надо объяснять, то не надо объяснять".
Но всё же, напишу, всё таки не один год общались дружески. Да, и на будущее, вдруг кто ещё из моих френдов полюбит свастику.
Мне не надо рассказывать про символ солнца и древние индийские, буддийские, европейские и прочие традиции, я это знаю. Но есть контекст, возникший, как всем русскоязычным и многим нерусскоязычным людям известно, в тридцатых годах прошлого века. И свастика вписана в этот нацистский контекст в современном смысловом поле ярче некуда. И, что показательно, именно современные неонацисты с удовольствием используют свастику и рассказывают, что это коловрат, оберёг, солярный символ, приносящий удачу и прочее.
За сим отфрендживаю.
Но всё же, напишу, всё таки не один год общались дружески. Да, и на будущее, вдруг кто ещё из моих френдов полюбит свастику.
Мне не надо рассказывать про символ солнца и древние индийские, буддийские, европейские и прочие традиции, я это знаю. Но есть контекст, возникший, как всем русскоязычным и многим нерусскоязычным людям известно, в тридцатых годах прошлого века. И свастика вписана в этот нацистский контекст в современном смысловом поле ярче некуда. И, что показательно, именно современные неонацисты с удовольствием используют свастику и рассказывают, что это коловрат, оберёг, солярный символ, приносящий удачу и прочее.
За сим отфрендживаю.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-03-19 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-19 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-20 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-20 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-20 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-19 09:55 pm (UTC)слышала, что в связи с контекстом в израиле не приветствуют вагнера...
я бы тоже отфрендила.
no subject
Date: 2011-03-19 10:18 pm (UTC)Видеть свастику в своей ленте - это как-то... перебор.
И ведь почти ничто не предвещало. Неприятно. Но проблемы выбора я для себя не вижу в подобных вопросах, в отличие от многих других областей жизни, где я далека от категоричности.
no subject
Date: 2011-03-19 11:17 pm (UTC)первичный, практически...
no subject
Date: 2011-03-19 11:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-19 10:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-19 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-19 10:38 pm (UTC)Для меня "возраст" изображений тут не имеет значения. Если оно древнее, приходит мысль, что вот же ж как было все хорошо и безобидно, а потом нацисты все испортили...А если современно, то сразу начинаю думать, вот кто какого лешего и для чего использует этот символ...Вот такая история. Вобщем, я предпочитаю медитировать на другие картинки:)
no subject
Date: 2011-03-19 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-20 12:12 am (UTC)Так что я бы даже выжидать не стала бы,удалила бы не медля.Да,кстати у фашистов тоже начиналось с красивого(эмблемы.приветствия,шествия),да закончилось печами!!!
no subject
Date: 2011-03-20 01:29 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-20 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-20 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-01 08:28 am (UTC)хм
Date: 2011-07-06 05:28 am (UTC)Re: хм
Date: 2011-07-06 07:30 am (UTC)В Вашем аргументе не соблюдено единство времени.
Но, спасибо, повеселили, подходящим юзерпиком: персонаж - тот еще софист, всем софистам - софист.
И, кстати, кто сейчас защищает свастику, Вы не обращали внимания?
Всё те же продукты питания, только сбоку, и это не удивляет.
Автор саркастического коммента выше Вашего - тому типичный пример (почитала его высказывания в "Твиттере", поэтому и отвечать не стала).
А так, конечно, можно выбирать любой смысл для любого изображения, поиграть с примерами мне было забавно, советую - развлечётесь.
(Уж не обессудьте, не буду развивать тему про корректность Вашей исторической экстраполяции, потому что уверена, что в дискуссиях не рождается истина. Позиции проявляются - и за то спасибо.)
Re: хм
Date: 2011-07-06 01:10 pm (UTC)А свастику много кто "защищает" - от отморозков-скинов до вполне вменяемых людей.
И истина в дискуссиях рождается. Бывает, ее рождение игнорируют и продолжают на дубовых позициях стоять - тем не менее она рождается.
...Если бы Вы отфрендили чела за то, что кроме использования свастики он еще брунетов в печах призывает сжигать - это было бы оправдано; а отфренд просто за свастику - это уж, пардон мая френч, типовой интеллигентский рефлекс, сродни собачьему)
Re: хм
Date: 2011-07-06 03:41 pm (UTC)Вот, незадача: Вы оставили в предыдущем комменте инквизицию, а не крестовые походы, а инквизиция просуществовала позже. Но в любом случае, если бы Вы заглянули в мой профиль, Вы бы прочитали, что я не христианка, поэтому для меня эти аналогии вообще не работают, я не разделяю мировоззрения христианской церкви, как, впрочем, и любого другого из мировых религий.
А в спорах по мировоззренческим вопросам, уверена, побеждает не тот, кто владеет истиной, потому что, не думаю, что в подобных областях существует объективная истина (в отличие, например, от точных наук, да и то... что верно для одной системы, может быть неверно для другой), а тот, кто лучше дискутирует.
А возвращаясь к тому, сравнительно давнему уже, случаю, мой рефлекс меня не подвел. С этим человеком мы были знакомы еще до ЖЖ, по одному форуму. А на форуме примерно года два назад один из участников увлекся нацистскими идеями, стал цитировать соответствующих авторов и рекомендовать их, я полистала рекомендованное, старые песни на новый лад, до того и фамилий таких не встречала. Да, так вот, месяца через два после моего этого поста, тот человек, которого я отфрендила, и который на форуме редко появлялся, специально пришел на форум и открыл тему с поздравлением того нациста с Д.р., нацист этот, кстати, больше года на форуме уже не появлялся, и не абы как поздравил, а с картинкой эмблемы вермахта, прикрытой ником именинника. Так что символы - они на то и символы, что символизируют, извините за тавтологию.
Кстати, праздное любопытство: у Вас собака есть, или Вы просто употребили расхожее выражение? У меня есть, и не первая, поэтому любопытно и стало.
Re: хм
Date: 2011-07-06 05:49 pm (UTC)Роль христианства и, соответственно, христианских символов, была огромной для развития европейской цивилизации, и не только европейской. Сопоставима ли роль свастики с ролью христианских символов по масштабу для европейской культуры? Она символизировала непрерывно на протяжении многих веков вплоть до нашего времени основополагающие идеи общества? Когда она наиболее ярко и массово использовалась в новейшей истории? Что используют современные нацисты в качестве символа? С какой целью человек демонстрирует именно свастику как главную картинку своего журнала? Дефицита изображений для юзерпиков, вроде бы, нет. И, да, свастика на юзерпике индийца не вызвала бы у меня таких же эмоций, как свастика на юзерпике россиянина: другая цивилизация - другой контекст.
Если уж вернуться к аналогиям, что бы Вы подумали, например, увидев серп и молот на юзерпике людей, живущих на территории бывшего СССР? Для меня это было бы выражением коммунистических убеждений (возможны ещё, как варианты, стёб или ностальгия), которые подразумеваются. Сам по себе серп и сам по себе молот - предметы нейтральные, но изображенные определенным образом, становятся символом. Для того символы и используются, чтобы идеи можно было не высказывать подробно, глянул - и в общих чертах понятно, что человек хочет продемонстрировать, с какой группой себя идентифицирует, картинка - условность, но как дорожный знак - что-то обозначает (это я опять использую, как вы понимаете, аналогию).
)
Date: 2011-07-06 09:00 pm (UTC)Re: )
Date: 2011-07-06 11:27 pm (UTC)