![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
belo_chkaУ нас на форуме в закрытом разделе обсуждали программы, почерпнутые в литературе и портившие потом или продолжающие портить жизнь реальную. Ну, не без того, местами, конечно, у всех или почти у всех участников обсуждения. Но потом прозвучала мысль, что вся мировая литература и почти весь человеческий опыт учит нас именно неправильным программам, смакует страдания, обманывает (цензурный аналог слова), зомбирует и хорошо бы весь этот бред отменить для наступления новой эры и новой формы отношений - на базе радости, любви и легкости. Я ответила, в процессе ответа увлеклась, получилось очень много букв. А еще потом пришла ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
elis_27 и сказала, что негоже такому манифесту оставаться только в закрытом разделе, а не послушаться elis_27 я никак не могу, так что все претензии за многобукв - к нашей Элис! Я убрала личное обращение, которое было употреблено много раз, остальное - без изменений.
Да, я и за негативные примеры благодарна, некоторые схемы очень убедительно для меня были проиллюстрированы, как именно не делать, именно про м-ж отношения, что до замужества, что в замужестве. И, вот сейчас еще подумала: а ведь там, в тех "старинных" романах, явно прослеживается и еще одна ценная мысль, как раз навело последним сообщением в теме - о свободе воли и выборе - дети далеко не всегда, очень-очень далеко не всегда повторяют сценарии родителей, и в одной и той же среде вырастают разные люди.
Вот, на самом деле: моя мама и сестра моей мамы читали в детстве одни и те же книги, у них была одна и та же мама, но они совершенно по-разному построили свою жизнь, и обе - не как бабушка, их мама. Я и моя двоюродная сестра (следующее поколение) тоже совершенно разные и совершенно иначе живем, и мы с ней читали в детстве и юности одни книги, выбор тогда был невелик, все тогда читали одни и те же книги, и вот совершенно разные сценарии с м-ж отношениями у меня, двоюродной сестры, моей бабушки и тети.
Мне не нравится версия о "зомбировании", в том числе, маминым опытом, мамиными словами, литературой, мне она видится непродуктивной. Общество, конечно, дает много информации, но разной, противоречивой, из которой можно сделать совершенно разные выводы, даже - тоталитарное общество, при котором я успела пожить. И мы все делаем выбор каждый день и потом получаем последствия этого выбора. И в моих ошибках ну совершенно никто не виноват - ни мама, ни литература, ни школа, это я поступала как дура, бывало, идя на поводу не лучших или не самых умных частей своей личности. )) Не было бы литературных примеров, нашла бы какие глупости совершить и без них, кто из людей не совершал их или не совершает, развитие без ошибок невозможно. В этом, думаю, и есть главная причина, и никто в этом не виноват, и этого не избежать. А временами поступала и так, что и теперь я рада, что так тогда поступала. И, вот, (...), если бы ты родилась в идеальном обществе и в идеальной семье, с литературой, описывающей только идеальные примеры, ты могла бы прожить полностью счастливую жизнь? Если бы ты при этом была еще и человеком. )) Кстати, вот вспомнила антиутопию "О, дивный новый мир" Хаксли - как раз об этом. Да, все антиутопии и утопии об этом - как достичь непрерывного счастья и справедливости, итоги, правда, обратные всегда получаются. Отменить мировую литературу и неправильную семейную модель в них - всегда обязательные условия! )))) Парочку утопий в прошлом веке как раз даже и осуществили, и, да, и с отменой "неправильной" литературы и "неправильной" семьи, ага.
Мое глубокое убеждение, что жить из состояния "это мой выбор", и всё, что я делаю - мой выбор сейчас, я за него ответственна (я, не мама, не папа, не автор позапрошлого века), и у моего выбора будут последствия, а, бывает, случившееся от меня не зависит, просто так вот сложились обстоятельства, - гораздо эффективнее и приятнее, чем считать, что теперешняя жизнь - последствия маминых слов и поступков и написанных кем-то книг. В небольшой части это так и есть, и в огромной - в детстве, но даже и в детстве родные братья-сестры ведут себя по-разному, а мы-то давно уже взрослые люди и выбираем сами, как нам поступать. Выбираем, выбираем, я точно знаю, никто не может нас заставить что-то делать, если мы сами не решили это сделать. Даже, если это неправильная теория, хотя мой опыт и опыт моих знакомых ее подтверждает, она эффективная, потому что прошлое все равно уже было, мама есть такая какая есть, книги - такие какие есть, но сейчас мы делаем вот так или можем сделать вот этак, прямо в эту секунду-минуту-день.
Я не про глобальное сейчас писала, а про м-ж и семейные отношения. Уж в этом-то мы вполне свободны.
Вот даже, кстати, и про школьную программу. Модель м-ж отношений, вполне себе счастливая, есть даже и первых пришедших на ум произведениях Толстого: в "Анне Карениной" - это Левин с женой, в "Войне и мире" - Пьер с Наташей, Николай с Марьей, родители Наташи, если сделать скидку на эпоху - вполне себе прекрасные и уважительные семейные отношения. И даже нашедшие друг друга те двое из пошлой парочки с эстетикой смерти, Вера с мужем - вполне друг с другом в счастливой гармонии. )) Давали альтернативы писатели, как же без нее, надо же показать, что хорошо, и что плохо. )) Или, уже вне школьной программы, например, "Госпожа Бовари" Флобера - идти на поводу страстей и жить не по средствам - плохо, закончилось трагически, чтение романа меня захватило, но захотелось ли в подобное поиграть в жизни - нет, ни разу! ))
Так что, и литература, и весь мировой опыт вполне хороши и дают нам главное - выбор! Думаю, не стоит их обвинять во всех бедах, отрицать или желать отменить. )))
Простите за многабукв.
elis_27 и сказала, что негоже такому манифесту оставаться только в закрытом разделе, а не послушаться elis_27 я никак не могу, так что все претензии за многобукв - к нашей Элис! Я убрала личное обращение, которое было употреблено много раз, остальное - без изменений.Да, я и за негативные примеры благодарна, некоторые схемы очень убедительно для меня были проиллюстрированы, как именно не делать, именно про м-ж отношения, что до замужества, что в замужестве. И, вот сейчас еще подумала: а ведь там, в тех "старинных" романах, явно прослеживается и еще одна ценная мысль, как раз навело последним сообщением в теме - о свободе воли и выборе - дети далеко не всегда, очень-очень далеко не всегда повторяют сценарии родителей, и в одной и той же среде вырастают разные люди.
Вот, на самом деле: моя мама и сестра моей мамы читали в детстве одни и те же книги, у них была одна и та же мама, но они совершенно по-разному построили свою жизнь, и обе - не как бабушка, их мама. Я и моя двоюродная сестра (следующее поколение) тоже совершенно разные и совершенно иначе живем, и мы с ней читали в детстве и юности одни книги, выбор тогда был невелик, все тогда читали одни и те же книги, и вот совершенно разные сценарии с м-ж отношениями у меня, двоюродной сестры, моей бабушки и тети.
Мне не нравится версия о "зомбировании", в том числе, маминым опытом, мамиными словами, литературой, мне она видится непродуктивной. Общество, конечно, дает много информации, но разной, противоречивой, из которой можно сделать совершенно разные выводы, даже - тоталитарное общество, при котором я успела пожить. И мы все делаем выбор каждый день и потом получаем последствия этого выбора. И в моих ошибках ну совершенно никто не виноват - ни мама, ни литература, ни школа, это я поступала как дура, бывало, идя на поводу не лучших или не самых умных частей своей личности. )) Не было бы литературных примеров, нашла бы какие глупости совершить и без них, кто из людей не совершал их или не совершает, развитие без ошибок невозможно. В этом, думаю, и есть главная причина, и никто в этом не виноват, и этого не избежать. А временами поступала и так, что и теперь я рада, что так тогда поступала. И, вот, (...), если бы ты родилась в идеальном обществе и в идеальной семье, с литературой, описывающей только идеальные примеры, ты могла бы прожить полностью счастливую жизнь? Если бы ты при этом была еще и человеком. )) Кстати, вот вспомнила антиутопию "О, дивный новый мир" Хаксли - как раз об этом. Да, все антиутопии и утопии об этом - как достичь непрерывного счастья и справедливости, итоги, правда, обратные всегда получаются. Отменить мировую литературу и неправильную семейную модель в них - всегда обязательные условия! )))) Парочку утопий в прошлом веке как раз даже и осуществили, и, да, и с отменой "неправильной" литературы и "неправильной" семьи, ага.
Мое глубокое убеждение, что жить из состояния "это мой выбор", и всё, что я делаю - мой выбор сейчас, я за него ответственна (я, не мама, не папа, не автор позапрошлого века), и у моего выбора будут последствия, а, бывает, случившееся от меня не зависит, просто так вот сложились обстоятельства, - гораздо эффективнее и приятнее, чем считать, что теперешняя жизнь - последствия маминых слов и поступков и написанных кем-то книг. В небольшой части это так и есть, и в огромной - в детстве, но даже и в детстве родные братья-сестры ведут себя по-разному, а мы-то давно уже взрослые люди и выбираем сами, как нам поступать. Выбираем, выбираем, я точно знаю, никто не может нас заставить что-то делать, если мы сами не решили это сделать. Даже, если это неправильная теория, хотя мой опыт и опыт моих знакомых ее подтверждает, она эффективная, потому что прошлое все равно уже было, мама есть такая какая есть, книги - такие какие есть, но сейчас мы делаем вот так или можем сделать вот этак, прямо в эту секунду-минуту-день.
Я не про глобальное сейчас писала, а про м-ж и семейные отношения. Уж в этом-то мы вполне свободны.
Вот даже, кстати, и про школьную программу. Модель м-ж отношений, вполне себе счастливая, есть даже и первых пришедших на ум произведениях Толстого: в "Анне Карениной" - это Левин с женой, в "Войне и мире" - Пьер с Наташей, Николай с Марьей, родители Наташи, если сделать скидку на эпоху - вполне себе прекрасные и уважительные семейные отношения. И даже нашедшие друг друга те двое из пошлой парочки с эстетикой смерти, Вера с мужем - вполне друг с другом в счастливой гармонии. )) Давали альтернативы писатели, как же без нее, надо же показать, что хорошо, и что плохо. )) Или, уже вне школьной программы, например, "Госпожа Бовари" Флобера - идти на поводу страстей и жить не по средствам - плохо, закончилось трагически, чтение романа меня захватило, но захотелось ли в подобное поиграть в жизни - нет, ни разу! ))
Так что, и литература, и весь мировой опыт вполне хороши и дают нам главное - выбор! Думаю, не стоит их обвинять во всех бедах, отрицать или желать отменить. )))
Простите за многабукв.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-03 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-03 02:44 pm (UTC)Манифест в защиту мировой литературы и мирового опыта
Date: 2013-10-03 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-03 02:26 pm (UTC)ну и опять же, помимо инфантилизма, полагаю, мнение о " негативном зомбировании" продиктовано охватившей нас в последнее время лихорадкой "позитива". натужного, искусственного, часто вымученного позитива, когда самое главное - всегда держать лицо и улыбчивую маску, мол, реальность прогнется. над счастьем, мол, нужно работать... печальная тенденция при ближайшем рассмотрении и чистый невроз
no subject
Date: 2013-10-03 02:43 pm (UTC)Мне кажется, это - из теории (и практики) психотерапии.
Родительские сценарии и т. д.
Я не отрицаю значение подобных сценариев, но и абсолютизировать их, как и любое другое, считаю неправильным. Жизнь, я думаю, намного многомернее и сложнее, чем любые теории о ней.
no subject
Date: 2013-10-03 08:34 pm (UTC)а что до литературы - я, например, оптимист неуемный, местами где-то нездорово )) но обожаю "потерянное поколение" - очень точно и чутко мое мировосприятие передает, и терпеть не могу английский женский романтизЬм тех же Бронте. и вряд ли стоит по этим предпочтениям делать вывод о моих суицидальных наклонностях или мужененавистничестве ))
no subject
Date: 2013-10-03 10:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-03 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-03 02:44 pm (UTC)А обсудить мы уже в форуме успели )))))
no subject
Date: 2013-10-03 02:46 pm (UTC)О, да! ))
no subject
Date: 2013-10-03 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-03 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-04 11:13 am (UTC)Тема очень интересная. Сама об этом думаю временами. С удовольствием бы пообщалась на сей предмет))
no subject
Date: 2013-10-04 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-07 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-07 12:46 pm (UTC)И еще: в одних и тех же книгах на разное обращают внимание и разные люди, и один и тот же человек в разное время.
no subject
Date: 2013-10-03 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-03 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-03 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-03 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-03 06:43 pm (UTC)ну, я тебе в личном формате напишу. ))
no subject
Date: 2013-10-03 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-03 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-03 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-03 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-04 12:50 am (UTC)если литература так уж портит кому-то судьбину, давайте и историю изучать не будем - уж там-то негатива через край... вот прочитают детки про Гитлера и пойдут громить многострадальных евреев...
куда проще - оставим в искусстве только пастораль, и будет всем щастье...
конечно, гораздо легче в своих несчастьях и проблемах обвинить кого-то, чем разбираться в себе...
no subject
Date: 2013-10-04 01:34 am (UTC)А кто Вы?
no subject
Date: 2013-12-23 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 09:54 pm (UTC)New Project
Date: 2016-09-04 09:26 am (UTC)http://blowjob.adultnet.in/?front.alejandra
china nike wholesale latin booty pregnancy headache means a girl naked bollywood serial actresses
My new hot project
Date: 2021-09-25 04:03 am (UTC)http://ruralvalleypornseximages.miyuhot.com/?anne
jeremy tucker porn star free online lesbian sex porn forry porn mobile porn download to computer free tube porn pornstars